наступна тема »

[Фарбований Лис]

Друзі!
Ось якого листа нещодавно отримав:

"Доброго вам здоров'я!

В мене є невеличка пропозиція та прохання, перекладати слово "link" як
"ланка". Мені здається що такий переклад точніше характеризує сенс, що
закладали в це поняття той хто його придумав, ніж "посилання". Також
слово "ланка" дуже співзвучно до "link".

З повагою,
Олександр *******"

Пропоную до обговорення.

[sato]

повний термін hyperlink - гіперланка
скорочене link - ланка

[Sergiy]

Я за "посилання". "Ланка" нікому не відома у сенсі посилання і людям буде важко працювати.

[sato]

Але ж "гіперпосилання" або "посилання" перекладено з російської "гиперссылки" а не з англійської "hyperlink". А будь-який термін завжди колись був незвичним та незрозумілим. А якщо писати не скорочену (ланка) а повну назву "гіперланка" то думаю що будь хто зрозуміє про що йдеться, а потім воно само в розмові скоротиться до "ланка".
Що мелодійніше й коротше "гіперпосилання" або "гіперланка"?
Та й загалом, українська мова зараз у такому стані, після радянських часів, що її треба намагатися вдосконалювати не тільки в навколокомп'ютерній тематиці.

[dalekiy_obriy]

http://slovnyk.net/?swrd=%EB%E0%ED%EA%E0
ЛАНКА1, -и, ж. 1. Складова частина (кільце) ланцюга (у 1 знач.). // спец. Окрема деталь машини, механізму. // перен. Складова частина чого-небудь цілого. ** Ланка передачі даних, спец. – сукупність каналу зв'язку і станцій даних, які підключені до цього каналу і одночасно беруть участь у передаванні даних. 2. перен. Особа, предмет і т. ін., завдяки яким хто-, що-небудь з чимось з'єднуються в одне ціле. 3. Найменша організаційна одиниця в якому-небудь об'єднанні. 4. ав. 2 – 3 літаки (переважно винищувачі), один з яких – ведучий (командир ланки).

як бачимо з означення "ланка" не є гарним відповідником для "(hyper)link" в цьому випадку, оскільки означає не посилання (на ресурс), а такий-собі "з'єднувач" чогось в одне ціле. Hyperlink не з'єднує в одне ціле, а лише вказує на інший ресурс (можна, звичайно, абстрагуватися до небес і сказати що hyperlinks з'єднують всі сайти у www, але це виходить за рамки контексту, в якому здебільшого вживається цей термін). В цьому конкретному випадку, hyperlink означає більше "reference", яке натурально перекладається "посиланням".

[sato]

так і в англійській мові "hyperlink" створено від "link", який зовсім не є "reference", а тільки те що щось із чимось з'єднує.
А англійському слову "link" в українській відповідає слово "ланка". Hа те вона і "гіпер-" що є більшою за ланку (з іншими властивостями), але за їх допомоги інформація в інтернет об'єднується в єдину цілу мережу.

[dalekiy_obriy]

А англійському слову "link" в українській відповідає слово "ланка".

англійському слову link відповідає принаймні півтора десятка українських слів, зазирніть, хоча б у словник Подвезько, Балла

і суть в тому, щоб перекласти поняття, а не слово

в будь-якому випадку, гіперланка мало б право на життя, але його треба було б впровадити років 5-6 тому, підозрюю зараз вже трішки запізно, бо ця термінологія більш-менш установилася, і переклади вільних ПЗ не обмежуються лише firefox

[Фарбований Лис]

Мені, власне, подобається варіант "ланка", але погоджуюся, що зараз буде трохи пізно вводити таке визначення.

Але ж, чорт забирай, ланка - це досить милозвучно!

Та й, пригадайте: дуже часто піктограма посилання є намальованою у вигляді ланки ланцюга, можливо й, тільки через те, що це є одним із значень англійського слова.

Щодо, приміром поляків, то вони кажуть, здається, linky (лінки), тобто слово прийняли буквально у свою мову.

[szamil]

ланка абсолютно доречна для link. коротка, чітка і зручна назва, яка абсолютно відповідає рації явища. "не звикли" — не аргумент. буде вжиток — всі звикнуть. а він власне від нас залежить. до того ж контекст все спрощує — клацнути по ланці, перейти ланкою, скинути ланку, ланка до чогось. я вживаю і проблем не мав. а полякам нічого пристосовувати й не требуло — по-перше латинка, по-друге наисання абсолютно фонетчне. вони її і відмінюють як польське слово. а "посилання" — абсолютно незграбна калька. як будемо керуватися чинником звиклості, то й "останівка" стане словниковою...

[Sergiy]

"Посилання" також відповідає суті питання. Бо кожний link це адреса, за якою можна перейти.

А з приводу того, що люди перевчаться ставлення неправильне. У Вісту понатикували слів, які невідомі загалу і тепер мають безліч не дуже гарних відгуків від користувачів. Бачиш слово і починаєш вигадувати до нього сталий відповідник.

[sato]

Нові слова завжди вводяться в мову, бо мова має розвиватися. І до них звикають, якщо вони того варті, не зважаючи на їх незвичайність, як, наприклад, колись звикли до слова "годинник". І до гіперланки звикнуть, головне щоб хтось її на розсуд загалу запропонував. Принаймні, мої знайомі прекрасно розуміють про що йдеться, коли я використовую слово "гіперланка" або "ланка". Причому більшість з них, російськомовні, і тільки дехто (одиниці) перепитували що таке ланка.

А побачив я це слово вперше, саме в цьому значенні, на лінгвістичному порталі mova.info, бо раніше теж використовував "посилання". До речі, дуже корисний ресурс для всіх хто цікавиться українською мовою.

Ще, ось історія виникнення слова Hyperlink

[Wohlf]

Ще є слово „вказівник“, якому я віддаю перевагу перед „посиланням“.
„Ланка“ мені подобається ще більше: це слово милозвучніше та дозволяє будувати „охайніші“ речення: „Перейти цією ланкою“ (порівняємо: „Перейти за цим посиланням“).
Щодо звичності я згоден з sato та з szamil: якщо ні до чого звикати не хочеш, то нічого нового в тебе ніколи не буде; до нового завжди доводиться звикати. Та якщо це нове того варте, до нього звикнуть.

[tim]

Та чи настільки воно гарне щоб змінювати усталений варіант?

«Лучшее — враг хорошего»

[tim]

Минуло майже три роки. Я вже геть забув про цей тред, а от сьогодні надибав у Стронговського вжиток слова «ланка» і моментально закохався. Погуглив - і надибав чудову статтю та… рідний форум. І мушу сказати, що за цей час я своє ставлення щодо цього слова змінив на 180°.

Бо у процесі перекладів два слова мене дратують неймовірно: «посилання» та «зображення». Їх важко відмінювати, вони задовгі та кострубаті. Оте --ння як бур’ян засмічує мову, і існує лише як калька з російського бур’яна --ние. На яке, до речі, в свій час ще Даль лаявся.

Як би було прекрасно, якби було можливо замість посилаННЯ та зображеННЯ використовувати Ланку та Образ. Але, на жаль, доведеться далі їсти кактус — ризик відштовхнути людей незрозумілістю був зависокий у 2007му, нині став ще вищим…

[Фарбований Лис]

Минуло майже три роки. Я вже геть забув про цей тред, а от сьогодні надибав у Стронговського вжиток слова «ланка» і моментально закохався. Погуглив - і надибав чудову статтю та… рідний форум. І мушу сказати, що за цей час я своє ставлення щодо цього слова змінив на 180°.

Бо у процесі перекладів два слова мене дратують неймовірно: «посилання» та «зображення». Їх важко відмінювати, вони задовгі та кострубаті. Оте --ння як бур’ян засмічує мову, і існує лише як калька з російського бур’яна --ние. На яке, до речі, в свій час ще Даль лаявся.

Як би було прекрасно, якби було можливо замість посилаННЯ та зображеННЯ використовувати Ланку та Образ. Але, на жаль, доведеться далі їсти кактус — ризик відштовхнути людей незрозумілістю був зависокий у 2007му, нині став ще вищим…

А якщо б зробити експериментальний варіант української локалі у вигляді розширення *.xpi? З ланкою та образом... І подивитися чи приживеться, а потім обговорити. Я за "ланку". Вже давно... 

Щоправда, тут ще є питання, як ту ланку вживати: "перейти за ланкою" чи "перейти на ланку", "ланка на сайт" чи "ланка до сайту" і т.і...